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  1. Pensadores de la selva

    lunes, abril 28, 2008

    La siguiente imagen pertenece al libro Thinkers of the Jungle, de Gerd Schuster, Willie Smits y Jay Ullal.



    Un orangután se cuelga de unas ramas en un intento desesperado por pescar un pez con una lanza, en Borneo.

    Gracias, Dr. Gen.


  2. 35 comentarios:

    1. simbol dijo...

      Al fin !! Una foto de Paco !!

    2. Barullo dijo...

      Sí!!!! Se lo ve algo delgado, pero aparenta ser bastante astuto...

    3. Barullo dijo...

      Sin menoscabar el gusto de Fernando, creo que tenemos algo más tropical aquí.
      A gozá... azúca...

    4. Atilio dijo...

      Observo detenidamente la foto e imagino el movimiento.
      Escucho Strauss y me lleno de vértigo contemplando el inconmensurable camino recorrido. La magia casi milagrosa de la evolución, no hay música tan sublime.
      Y allí, sin esperarlo, me asalta la enceguecedora certeza que todo ello conducirá a Irichc.
      Y de rodillas, me pongo a llorar.

    5. Manuel dijo...

      No venimos del mono, SOMOS MONOS

    6. eduardo dijo...

      Extraordinaria fotografía.

    7. perro. dijo...

      Simios...

      A que viene este artículo?
      La inconmensurable sabiduría divina ha guiado paso por paso el milenario trabajo evolutivo. Ya ven, ciencia y religión van de la mano! Todos los seres son creación divina y el los ama. Ama un poco menos a los Judíos, Homosexuales y mucho menos a los ateos, pero todos estos van a tener la oportunidad de arrepentirse en su lecho de muerte... más les vale.

      Prrrrr! (sonido de gas expelido ya saben por donde)

    8. asimov dijo...

      Opino igual que Manuel; SOMOS MONOS nos guste o no. Lampiños, pero monos.

    9. Light Pakete dijo...

      Dios hizo al hombre filogenéticamente similar al simio para probar nuestra fe.

    10. Atilio dijo...

      A todos los amigos:

      Es el fin de una era. Hoy desconecto Internet porque me mudo a la tierra de Dawkins, donde viví 19 anios antes y que considero mi segundo hogar.
      Debido a mis nuevas actividades profesionales estaré (borracho) ocupado la mayor parte del tiempo por lo que mi participación en Razón Atea disminuirá considerablemente.
      Los espiaré igual y cada tanto contribuiré con algún que otro comentario si me resulta posible.
      Quiero agradecer a todos por sus paciencia con mis berrinches, sobre todo a los creyentes y al amigo Dark en particular.
      Agradezco a los que me han enseniado tanto y divertido también.
      Un saludo especial a los restantes "7 magníficos" y a nuestro prolífico y paciente anfitrión.

      No quiero dejarlos sin un par de comentarios:
      Hoy fui a comprar unos cuantos libros para llevarme en francés (como saben, vivo en Paris). Visité una gran libreria donde tuve una alegria inesperada. La seccion CIENCIA estaba dividida, ademas de los sectores tradicionales: matematicas, astronomia, fisica, medicina, etc. en "epistemologia", "significado", "gnoseologia", "origen de la etica y de la moral", etc. Se me caian lagrimas de emocion al constatar que, al menos en este lugar, las partes tradicionales de la filosofia son ahora partes de las ciencias. Y eso en Paris, tierra de los intelectuales mas habladores al pedo del planeta (luego de los psicoanalistas argentinos).
      Como segundo y ultimo comentario, me sorprendió que nadie, sobre todo los que tienen las hormonas desbocadas como Arias, no hayan dicho nada de mi ultimo link con el texto del Génesis. El mismo conduce a un vídeo, a mi criterio impresionante, sobre el estado actual de los hologramas. En el caso que la imaginación no de para mucho déjenme ilustrar: si se interactua con un holograma y se porta un casco con terminales neuronales que simulen el tacto, los olores, etc. y con descargas convenientes a los centros de placer, se imaginaran que los problemas sentimentales de nuestro mejicano (y de todos los demás) se terminaran rápidamente. Inclusive si la edad o alguna condicion fisica impidiese normalmente tales sentimientos.
      El mundo virtual esta a la vuelta de la esquina y es muy probable que invada casi completamente al mundo real. Nosotros mismos, los que hemos establecido una amistad por este medio sabemos del poder de lo virtual gracias a los sentimientos que experimentamos.

      Esta noche cenamos juntos con Evil que trae a su amigo Light Pakete. Tomaremos algunos vinos en vuestro honor.

      Buena suerte a todos y espero poder encontrarlos nuevamente lo mas rápidamente posible.

    11. Atilio dijo...

      Me estaba olvidando de esta joya!!!

      Se relaciona con las conversaciones del hilo anterior. La explicación que da Green de la curvatura del espacio dejan claro que la filosofía materialista no podría haber imaginado ni aceptado tal propuesta.
      En fin, es una presentación de la teoría de cuerdas muy didáctica.

      Brian Greene: The universe on a string

    12. simbol dijo...

      Carissimo amico

      Vas a hacer mucha falta y especialmente tu calidad humana.

      Godspeed.

    13. PARA EL DR. GEN Y SU SIMIO PORTENTOSO

      Donde se expone que este simio es el más caro exponente del ingenio humano, con una broma sutil y otra evidente.

      Enrique Arias Valencia

      Para Dios

      Consumido por sus contradicciones
      diríase pues, que por sus nudos,
      un Dios que se desploma
      no quiere reconocer que en el mundo
      él tan sólo es una mala broma.

      Para el simio

      Nacido por natural selección
      heredero de los osados,
      aquellos que aprestaron la atención
      Narciso en la fuente reflejado.

      Ningún Dios osará distraer su pensamiento
      pues más allá de ilusiones él prepara la saeta
      para así quedarse con la presa
      y después disfrutar del alimento.

      La broma

      Y he aquí la broma,
      broma cruel sin sorna:
      allende esplendorosa selva,
      otro simio, muy diferente
      de aquel de la herramienta.
      un simio que rezaba
      por el pan a recibir en la mesa
      esa noche no conoció la cena.

      PS: Hasta pronto, Atilio.

    14. Además de que tengo poco tiempo, no es fácil responder ante tal catarata de argumentos en contra de mis tesis (me refiero a los vertidos en el otro post).
      Pero no puedo más que saludar con un dejo de tristeza a mi amigo ATILIO, quien ha animado con su enjundia y su inteligencia este foro y que lamentablemente ahora no lo iluminará tan seguido.
      Atilio: espero que tras la mudanza, te hagás un tiempito para andar por aquí, porque (hablo por mí pero sé que también por muchos otros) de otro modo nos será más fácil aburrirnos.
      No dejo de soñar con visitarte a tu jardín inglés, tan pronto cuanto pueda. Sé que eso es más difícil que reconciliarte con la filosofía, pero en fin, no cejaré en mis esperanzas.
      Regards.

    15. DrGEN dijo...

      Atilio:
      No hagas que se te extrañe... please! :)

      sÉxitos!!!
      Un abrazo,
      DrGEN

    16. DrGEN dijo...

      Arias:
      Se aprecia el poema ;)
      Gracias!

    17. Vale Atilio!!, si te vas no leo más estos diálogos socráticos... bueno si lo haré, pero me divertiré menos

      Saludos

    18. Barullo dijo...

      Bueno, Atilio: era hora de que te pusieras a trabajar!!!!
      Te extrañaremos, hermano...

    19. DrGEN dijo...

      Tiempos duros estos... se nos están llendo los grandes...
      Atilio a Londres...
      Albert Hofmann al cielo de Lucy con Diamantes...

    20. perro. dijo...

      Atilio, suerte en esta nueva etapa en la isla!

      Me saqué una muy buena foto sobre el millenium brigde, con al cúpula de St. Pauls de fondo. La Jeta atea es más fea que la cúpula católica, pero que se le va a hacer...

      salud!
      perro.

    21. perro. dijo...

      Ayer le mandé la foto a la cadena de mail de mis amigos. Esto tuvo como resultado una cascada de mails donde me acusaron poco menos de "crédulo" y de que me dieron a probar de mi propia medicina...

      Algunos me acusaron de mandar una foto de un "mono" con un "palo" y de que llamar a eso un comportamiento inteligente era dar un salto de fe... Y además de preguntar como era que yo sabía que el "mono" estaba "desesperado" y que el "palo" era una "lanza".

      Ellos se burlaban de mi credulidad y aplaudían su "escépticismo" para con la foto del "mono" haciendo cosas de mono. Se felicitaban entre ellos por "taparme la boca" con mis propias armas. (la mayoría son creyentes)

      Otro decia que sabía que un "mono" podía usar una roca o palo como herramienta para comer termitas por ej. pero eso de la "lanza" ya era demasiado, pedía pruebas del afilado de la punta, etc.. Le pasé links. de artículos de National Geaographic sobre chimpancés afilando palos para usarlos como lanzas... otro decía que se consideraba evolucionista (es ateo)pero que de la foto no se podía inferir que no fuera otra cosa que un "mono" haciendo "monadas". A lo que le contesté que uno no era evolucionista, como no es "gravitacionista". La evolución es y trabaja más allá de lo que se pueda creer.
      Bueno, al final es como siempre que discutimos de religión o lo que sea, nunca dan argumentos y se regodean en su prejuicios... Nunca dan el brazo a torcer, jaja.
      Bueno les quería contar a donde llevó la foto y el pie de la foto. Y ver si les pasa con sus conocidos lo que me pasa a mí, una lucha...

      jajaa.
      saludos
      perro.

    22. Ahora sin intenciones de estropearles la fiesta con el amigo mono,una pregunta:¿la lanza tan recta,la compro en una casa para articulos del hogar???.

    23. Por fin nos hemos despedido de Atilio, Light Pakete y yo mismo; hicimos unos brindis dedicados a los demás parroquianos de de esta casa. Dentro de unas horas deja París tras seis años de compartir charlas, vinos y cenas, prácticamente todas han corridos por su cuenta ¡mil gracias y hasta pronto!

    24. Anónimo dijo...

      Estrella: el "palo" lo pudo tomar de alguna casa cercana. Pudo ser dado por alguien a ver que hacía el mono con eso... el resultado es el mismo, la maravilla de vernos a nosotros reflejados en ellos. Por más que muchos no quieran ver la realidad (una vez más y van...)

      perro.

    25. Perro,y quien te dijo que el mono no estaba pegandole a su propio reflejo??,o sea haciendo monadas,..despues de todo la inteligencia no es "forma" solo de hombres,los delfines tambien la tienen,las hormigas,pulpos,etc,en sus modos,claro,este hace monerias muy simpaticas!!!.

    26. Cnidus dijo...

      Perro, si es que... ¡para que se te ocurre poner una imagen!

      Los orangutanes son bichos que... 1. hacen... 2.muchas... 3.monerias.

      Aunque los cuervos tambien hacen sus méritos. Je.

      PD. Rezo a su tallarinesca para que salgan los enlaces xD

    27. Dark_Packer dijo...

      ¡Mentira, no soy yo! ¡Yo siempre compro el pescado en el mercado!

      Saludos Light Pakete.

      Atilio: volverás.

      Curioso que el oso pesca mucho mejor sin necesidad de palo, pero en el palo se ve esa tendencia, tan humana, de ir más allá de las propias posibilidades, prolongándolas y aumentándolas a través de un instrumento.

    28. Off topic:
      Una curiosidad: de cómo los ateos se emocionan con algunas historias fantásticas. En este caso, la de Cristo.

    29. perro. dijo...

      Estrella: *no será algún amigo mío disfrazado?? ;-)*

      El uso de herramientas está bien documentado. Los chimpancés usan lanzas afiladas con sus dientes para cazar. No em extraña, pero si me maravilla ver a un orangutan intentando golpear o empalar a un pez. Si al foto fuera la intantánea de un "mono" haciendo "monerías", la realidad igual es que los simios, así también como los cuervos, utilizan herramientas para, por ej. procurarse comida.
      No entiendo cual es tu postura respecto a esto? no te lo crees?? creerlo o no es irrelevante, ES.

      saludos.

    30. Dark_Packer dijo...

      Estimados colegas:

      Me parece que la foto es un montaje. Fíjense bien que encima de la cabeza del mono hay un plátano atado de un hilo. Seguramente lo que el mono intentaba golpear con el palo era el plátano, no los peces.

      ¿Qué les parece?

    31. EEUU-ciencia-animales 02-05 OEO --Pájaros bebés balbucean como los humanos antes de cantar, según un estudio--

      WASHINGTON, 2 Mayo (AFP-NA) - Los pájaros bebés, como sus contrapartes humanas, balbucean primero mientras aprenden a imitar el canto adulto, según un nuevo estudio que podría ayudar a explicar cómo aprenden nuevas habilidades los humanos.
      "El balbuceo durante el aprendizaje del canto ejemplifica el comportamiento exploratorio ubicuo que a menudo llamamos juego pero que es esencial para el aprendizaje mediante prueba y error", indicó el neurocientífico Michale Fee, principal autor del estudio del Instituto de Tecnología de Massachusetts.
      Los pájaros pinzones cebra bebés gorjean con un canto muy variable y practican sin parar hasta que logran hacerlo correctamente y pueden copiar los incesantes llamados de sus padres, según el estudio.
      "Esta variabilidad temprana es necesaria para el aprendizaje, por lo que queríamos determinar si es producida por un factor motor adulto inmaduro o por algún otro circuito", indicó Fee en el estudio divulgado por la revista Science.
      Estudios anteriores del pinzón cebra revelaron que los pequeños pájaros tienen dos circuitos cerebrales separados dedicados al canto, uno para aprender y otro, denominado el circuito motor, para producir las canciones aprendidas.
      Si el primer circuito resulta dañado de alguna manera cuando el ave joven todavía se está entrenando, entonces no podrá aprender más y su canto no se desarrollará por completo.
      Pero si un pinzón cebra adulto, que ya aprendió a cantar, pierde la capacidad de esa parte del cerebro, eso no afectará su habilidad para cantar.
      El equipo del MIT decidió estudiar qué ocurre si el circuito motor resulta dañado en pájaros bebés y sorprendentemente descubrieron que seguían cantando, lo que significa que alguna otra parte del cerebro produce el balbuceo.
      Los investigadores también descubrieron que en pájaros adultos el circuito del aprendizaje no se atrofia por falta de uso sino que permanece intacto y si el circuito motor se ve afectado, los adultos comenzarán a balbucear de nuevo.

    32. bernat dijo...

      Lo único que está haciendo ese mono, es lanzamiento de jabalina.

    33. simbol dijo...

      Off'Off topic.

      Paco

      Aun con las bajas probabilidades, 1 en 10.000, cuando la ponderas por el número de planetas posibles que tengan las condiciones de la tierra podría ser muy alto. El verdaero problema es el de COMUNICARSE OPORTUNAMENTE. Por que lo que podria ocurrir es que la vida inteligente apareciera y desapareciera, y en su duración no haya otos planetas alcanzables que tengan la tecnología para comunicarse, porque no hayan alcanzado la tecnología necesaria o porque hayan desaparecido. Por ejemplo, la vida sobre la tierra se tardó mas o menos 3.500 millones de años antes de que pudiera emitir señales de radio. Y aún cuando podemos hablar de vida inteligente desde hace 40 o 50.000 años, es solo desde hace 100 años que tenemos la tecnología para comunicarnos.

      Hawking dijo recientemente que lo único que podemos asegurar es que en un radio de 100 años luz no hay vida inteligente, porque desde hace 100 años tenemos la capacidad de recibir ondas de radio y algo menos de emtirlas y no las hemos recibido ni nadie ha contestado, pero podría haber civilizaciones mas allá de 100 años luz que es ahora cuando estarían recibiendo las emisiones de radio que empezamos a emitir hace 100 años cuano se inventó la emisión de radio . Esas emisiones siguen su viaje, si una civilización inteligente las recibe hoy, tendremos respuestas dentro de 100 años, y si las reciben dentro de 500 años nos tardaremos otros quinientos años antes de recibir respuesta. Podría ocurrir que las reciban dentro de 500 millones de años luz, pero entonces, como dice el artículo, no estaremos aqui para recibir la respuesta si el autor del artículo ha pronosticado correctamente que este planeta no vivirá mas de mil millones de años mas. Esto podría llevar a ls habitantes del planeta que las envió a pensar que no hay ni HA HABIDO civilización en un radio de mil millones de años luz, pero estaría equivocado porque no es que no la hubo sino que desapareció.

      Esto se podría simplificar diciendo que nunca podremos estar seguros de que no ha habido ni habrá otra civilización en el universo y que lo mejor que podría pasar es que tengamos lo que se llama "una ventana de oportunidad" que requiere tres cosas:
      1' que haya dos civilizaciones
      2' que tengan la tecnología para comunicarse en los dos sentidos y
      3.' que no estén tan distanciadas, de tal forma que una de ellas no desaparezca antes de que ésta comunicación se confirme.

      Asi es como yo lo veo.

      Creo que la explicación es enredada, ojalá y me haya explicado bién. En todo caso la gente ha estado pensando desde hace mucho tiempo en el prolblema y un señor Drake lo formalizó inicialmente hace unos 40 años. En el link puedes ver como planteó el problema.

      http://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Drake