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  1. Subterfugios apologéticos

    jueves, febrero 08, 2007

    © Gonzalo Puente Ojea

    La vacuidad argumental en que se debate desde hace tiempo la apologética de la fe religiosa ha intentado disimularse, de modo grotesco, mediante una falsa especie de reductio ad absurdum: la tesis según la cual sustituir las creencias religiosas por la fe en la razón o en la ciencia equivale a sacralizar la razón. Con estas últimas palabras se resume la retórica denuncia contenida en el artículo publicado por el profesor de filosofía Eugenio Trías en el número de 10 de septiembre de este mismo diario. El articulista nos previene así del supuesto peligro de que el libérrimo ejercicio de la racionalidad conduzca, en último término, a su propia instauración como la instancia suprema de lo sagrado. Estos apologetas toman pie de la ingenua exultación de los revolucionarios franceses -que convirtieron simbólicamente la Razón en la Diosa por excelencia que gobierna los hombres y las cosas-, para hacer temer a los nostálgicos de Dios que la apología de la razón se transmute en el ilegítimo y trivial sucedáneo del poder sagrado. «Esa razón» -clama Trías, reiterando el leitmotiv de su discurso apologético- «ha sido, de forma velada e inconfesada, pero enormemente efectiva, elevada al rango de lo sagrado». He aquí la indefectible cantinela clerical de una religiosidad desarmada. Inventando tigres de papel, estos apologetas, adscriben a lo que, con notoria incongruencia, denominan fe en la razón todas las calamidades morales que sufre la humanidad. Incluso declarados increyentes claudican frecuentemente ante las admoniciones de los que administran los intereses de quienes explotan la ilusión de lo sacro, para unir cándidamente sus voces a ese delirante paralogismo urdido para eludir la incontenible acción disolvente de la racionalidad sobre todo mito religioso.
    Pero nada se vislumbra en el horizonte que legitime la vana urgencia de salvar a la razón «de su propia erección al rango de lo sagrado» (Trías), pues nadie en sus cabales puede confundir los extravíos mentales de la apologética religiosa con lo que es propio del concepto genuino de razón en cuanto fundamento del conocimiento. La razón se define por su radical e incesante función crítica, y se identifica con esta función. No se propone consagrar verdades eternas, sino que excluye ex definitione la posibilidad de reconocer o de instaurar un salto ontológico a lo sagrado. Suponer lo contrario sólo puede nacer en una mente gravemente alterada para el buen orden de la reflexión, o como resultado de una alienación histórica transmitida colectivamente por los conocidos mecanismos de reproducción ideológica.
    El eventual mal uso práctico de la razón y del conocimiento científico de la realidad en nada afecta a su función epistemológica suprema, que nos está permitiendo a los humanos la tarea de archivar definitivamente el legado mítico aún vigente en las mentes de nuestros coetáneos, implacablemente flanqueados y vigilados por los celadores de lo sacro, quienes imputan a la razón sus propios designios de dominación. Nadie teme la sacralización de la racionalidad salvo quienes son cautivos del sistema sacral de representaciones mentales heredadas, férreamente protegido por la psicología popular. El discurso de Trías es tributario de la vieja reflexión metafísico-religiosa, y por ello entusiásticamente saludado y publicitado por los aparatos mediáticos de la cultura oficial y los públicos bienpensantes. Una reflexión estructurada, sin ninguna novedad reseñable, conforme a los postulados de la idea de misterio, rebautizada verbalísticamente con la idea de límite -manejable comodín para todos los usos- es, instrumentada rutinariamente para una comprensión final de la realidad que consiste en la renuncia a comprender. A la cantinela de la sacralidad se asocia -¿cómo no?- la cantinela del sentido, prenda de religiosidad. Pero el sentido del mundo no ha sido dado por nadie, pues lo que existe como tal no posee sentido otorgado, sino el que cada ser humano le confiere en cada circunstancia de su vida. En esta personal atribución de sentido, la razón ejerce la función eminente, porque ontológicamente nada existe opaco a la racionalidad, nada es constitutivamente praeter-rationalis. El imperativo de la humanización radica, en primer término, en hacer el entorno transparente a la razón, cuya condición definitoria es la autonomía radical, que la hace garante de la verdad y la libertad. Ninguna forma de heteronomía -y en primerísimo lugar, la postulación de un supuesto espacio invulnerable de lo sacro- puede convertirse en una receta epistemológica o ética.
    La extrema menesterosidad intelectual de la apologética predominante queda en evidencia en su desesperado recurso a las experiencias religiosas, y, por encima de las demás, a la mística o al éxtasis. Pero quienes hacen de lo místico el paradigma de la religiosidad optan, quizás sin saberlo, por el mundo de las sombras. No por la luz, sino por la oscuridad. La huida mística no sólo no es signo de cordura, sino de la decisión de evadirse de las crudas luces de la racionalidad. Es una vana negación de la realidad del mundo tal como es. Una recomendación retrógrada en términos humanos, que conduce a las exequias de la razón, es la que «repone en su lugar lo sagrado como la referencia a todo aquello que nos rodea y circunda bajo la forma de enigma y misterio, y que sólo admite una forma de experiencia que Wittgenstein conceptuó como "lo místico"», escribe Trías en sintonía con el filósofo fideísta; uno y otro parecen ignorar que el impulso místico pertenece al ámbito de lo desiderativo y carece, como tal, de todo rigor epistemológico. Su acción se limita a hacer pasar como referentes objetivos lo que solamente son reiteraciones de contenidos mentales de nulo valor noemático pero que proceden de representaciones colectivas acarreadas en la tradición cultural, y de estereotipos ideológicos generados en la vida social. Las vivencias místicas o extáticas están desde su origen siempre mediatizadas por los materiales de la inercia mental histórica.
    El antirracionalismo y anticientifismo de muchos apologetas de la fe suele presentarse como la defensa del humanismo. Los saberes clásicos son, indudablemente, parte valiosísima de nuestra herencia cultural, pero jamás deben servir de ilusoria coartada al servicio de la perpetuación de una imagen de la realidad que tiene sus fuentes en la edad mítica de la humanidad. La mayoría de los autocalificados «humanistas» ignoran casi todo de la situación actual de las ciencias, y se mueven en el seno de categorías del pensar que congelan toda posibilidad de sustituir las amortizadas representaciones tradicionales por los resultados del inmenso avance del conocimiento de la naturaleza. Se continúa considerando como gente culta a quienes no sólo desconocen la metodología científica y un cierto nivel de lenguaje matemático, sino que ni siquiera se han procurado la indispensable información que ofrecen cualificadas obras de alta divulgación de la nueva imagen del mundo y el ser humano. Abundan profusamente entre esa supuesta gente ilustrada quienes son proclives a interpretar en clave religiosa las grandes cuestiones, e incluso son receptivas de las soluciones derivadas de la perspectiva de lo místico, de lo esotérico; es decir, la perspectiva de lo irracional.
    Cualquier persona bien informada y objetiva debe admitir que la actual investigación científica de la naturaleza -física y humana- ha descartado toda especulación sobre una dualidad alma-cuerpo, o espíritu-materia, como posibles ideas regulativas de su trabajo. La creencia en la existencia de almas o espíritus inmateriales y separables -es decir, inmortales- no tiene sitio en el repertorio de hipótesis orientadas a explicar la realidad. Es una categoría mítico-religiosa forjada por la invención animista ya en la prehistoria del ser humano, y constituye el ombligo y el motor de la religión. Es una falsa creencia anterior y más importante que la idea de Dios. Esta es un simple derivado de aquélla. El animismo es la conditio sine qua non de toda religión. Sin la fe en un reino post mortem de espíritus, la idea misma de un Dios providente que pastorea las almas personales y les asigna su destino -o que se funde con ellas al término de un nirvana místico- carecería de sentido.
    El patrimonio científico de que hoy disponemos -la física de las partículas, la química, la biología molecular, la astronomía, la electrónica, etc.- desconoce el dualismo espíritu-materia, tanto en el plano ontológico como en el epistemológico. La consolidación del evolucionismo darwinista mediante las contribuciones decisivas de la química molecular, la genética y la embriología, sumado al impresionante acervo de conocimientos acumulados en los últimos 30 años en el campo de las neurociencias, han condenado a toda forma de antropología dualista -cartesiana o no- a los anaqueles de un museo.

    Publicado en diario El Mundo el 23/9/1997 y en Opus minus (2002).
    Ver también: Entrevista a Puente Ojea.

  2. 43 comentarios:

    1. Dark_Packer dijo...

      No sé bien a qué apologética se refieres GPO, pero si algo caracteriza a la apologética es la defensa racional de los preámbulos de la fe (Dios y alma), por eso no sé que pintan todas esas referencias a la mística en relación con la apologética.

      Puente Ojea dijo: La razón se define por su radical e incesante función crítica, y se identifica con esta función. No se propone consagrar verdades eternas, sino que excluye ex definitione la posibilidad de reconocer o de instaurar un salto ontológico a lo sagrado.

      Respondo: ¿Y esto es una verdad eterna?
      Si decimos que sí GPO está cayendo en la fe en la razón, lo cual no es muy crítico (para una razón que se concibe como crítica).
      Si decimos que no, habrá que aparcar el puntofinalismo de GPO y seguir discutiendo sobre la concepción de la razón que tenemos.

      GPO dijo: En esta personal atribución de sentido, la razón ejerce la función eminente, porque ontológicamente nada existe opaco a la racionalidad, nada es constitutivamente praeter-rationalis.

      Respondo: Me suena al optimismo racionalista de un Hegel. ¿Cómo sabe él que lo que acaba de afirmar es cierto? ¿Lo ha demostrado racionalmente o es que ha tenido una experiencia mística que se lo ha revelado?

      GPO dijo: El imperativo de la humanización radica, en primer término, en hacer el entorno transparente a la razón, cuya condición definitoria es la autonomía radical, que la hace garante de la verdad y la libertad. Ninguna forma de heteronomía -y en primerísimo lugar, la postulación de un supuesto espacio invulnerable de lo sacro- puede convertirse en una receta epistemológica o ética.

      Respondo: Que hagamos nuestro entorno transparente a la razón significa que usamos modelos creados por la razón para describir y comprender lo mejor posible el entorno que nos rodea, pero eso no implica necesariamente que la realidad sea totalmente transparente a la razón humana.

      En el Concilio Vaaticano II se habla de "autonomía heterónoma", es decir, que no se contraponen los dos conceptos, se integran.

    2. DARK:
      "Respondo: ¿Y esto es una verdad eterna?"

      Me parece que esto es sólo un chiste tuyo, pero por las dudas lo respondo con una pregunta: ¿acaso dice GPO que "la razón se definió, se define y se definirá..."?

      "¿Lo ha demostrado racionalmente o es que ha tenido una experiencia mística que se lo ha revelado?"

      ¿Pero es que no leíste lo que acaba de decir? ¿Cómo va a comprobarse algo como praeter rationalis? Debe hacerse desde la razón, pues es el único instrumento.

      "Que hagamos nuestro entorno transparente a la razón significa que usamos modelos creados por la razón para describir y comprender lo mejor posible el entorno que nos rodea, pero eso no implica necesariamente que la realidad sea totalmente transparente a la razón humana"

      Again, ¿pero es que no has leído? La realidad es sólo un concepto que habla del conjunto de las cosas reales, y este término no puede acicatearse con una apelación mística que no hace más que oscurecerla, sobre todo porque parte de un fraude.
      Lo del Vaticano II cae, creo yo, en la punzante crítica de GPO.

    3. rjb dijo...

      De mí no puede esperar GPO que le de la tabarra con ninguna 'cantinela de la sacralidad'. Yo no estoy en ninguna posición a la defensiva en cuanto a la fe. Esa cantinela de la sacralidad de la ciencia abunda más en el lado ateo. Cierto es que no es el caso de GPO pero sí de otros ateos ilustres. Pero él mismo puede quedar prisionero de su línea de pensamiento.Rechaza con vigor que cualquier postulación de un supuesto espacio invulnerable de lo sacro- puede convertirse en una receta epistemológica o ética. Porque piensa que ontológicamente nada existe opaco a la racionalidad. Como la radical e incesante función crítica, la racionalidad, demuestre que ontológicamente existe algo opaco a la racionalidad GPO tendrá un problema. Como las ciencias naturales, que tanto ama, concluyan, algo no descabellado, que no cabe interrogarse sobre los atributos esenciales ó accidentales de un mero objeto físico, que la mera pregunta ¿qué es un objeto físico? es ajena a la racionalidad, le veo pensando otro argumento.Y como dije en el post anterior hay tipos listos que van por ese camino. La mayor parte ateos.

    4. andres dijo...

      para todos:¿desde cuando realidad y la razon son las misma cosas?,la razon es solo una division de la realidad ,no toda,saludos

    5. RJB:
      "Como la radical e incesante función crítica, la racionalidad, demuestre que ontológicamente existe algo opaco a la racionalidad GPO tendrá un problema."

      No entiendo cómo será posible eso. Sobre todo si tiene razón (excuse me) GPO al decir: "El imperativo de la humanización radica, en primer término, en hacer el entorno transparente a la razón, cuya condición definitoria es la autonomía radical, que la hace garante de la verdad y la libertad.".

      "Como las ciencias naturales, que tanto ama, concluyan, algo no descabellado, que no cabe interrogarse sobre los atributos esenciales ó accidentales de un mero objeto físico, que la mera pregunta ¿qué es un objeto físico? es ajena a la racionalidad, le veo pensando otro argumento".

      Ídem.

      "Y como dije en el post anterior hay tipos listos que van por ese camino. La mayor parte ateos".

      Sinceramente, y quizá el alicorto sea yo, entendí otra cosa al leer tu otro post. Entendí que había un grupo de valientes que buscaban descifrar todo misterio, con todas sus consecuencias, y que algunas pistas parecían avisorarse a través del ejercicio especulativo, apasionado, riguroso y huraño de la razón, especialmente a través de la matemática. Hasta cuando ese ejercicio produjera la ilusión de que las matemáticas esperaban en un más allá ajeno a este arrabalero más acá que se deja asir, sólo un poco, pero muy razonablemente.
      Un gran saludo.

      ANDRÉS:
      "para todos:¿desde cuando realidad y la razon son las misma cosas?"

      Por lo menos desde Hegel, con perdón de la palabra.

    6. andres dijo...

      para fernando:este hombre habra sumado todo de una manara candida,saludos

    7. ANDRÉS E INF:
      Se los voy a pedir de la manera más argentina posible:

      Che, dejen de escribir pelotudeces.

    8. Como habrán notado, Razón Atea ya utiliza la nueva versión de Blogger. ¡Y DARK PACKER ya puede ver su bendita foto?

    9. HISPÁNICUS:
      Ya le he dicho que, aunque usted sea fascista, si quiere dejar sus comentarios originales aquí, les serán respondidos. Lo que no le permito es que copie algún texto de, por ejemplo, Pío Moa, y lo deje en mi Bitácora. Yo sé leer solito. Como usted, que si quiere puede leer las réplicas a esos ajados argumentos en la propia bitácora de Moa.

    10. Hispanicus dijo...

      Vaya, para ser alguien que recurre mucho al copia pega veo que te ofende demasiado cuando es otro el que lo emplea.

      Leelo, te hará bien.

    11. HISPÁNICUS:
      Que copie y pegue en los posts es una cosa, sobre todo viniendo de su dueño. Ahora, que lo haga un visitante, es una tontería.
      No sólo leí el artículo antes de que lo que pegaras acá, sino que le he escrito una réplica que tengo guardada en mi PC.

    12. Ah, si es por invitar a leer, los argumentos de Moa se parecen a los de Rawls (demasiado) y entre tantos, Harry Frankfurt le ha contestado a esos argumentos en el capítulo final de La importancia de lo que nos preocupa, uno de sus últimos libros traducidos al español (Katz Editores).

    13. ANDRES dijo...

      PARA TODOS:¡EXTRA!,¡EXTRA!,¡PRIMICIAAAA!!!,SE HAN ENCONTRADO TEJIDOS CELULARES FRESCOS EN HUESOS DE FEMUR DE TIRANOSAURUS REX,¿DARWIN?,JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJA.PUES PARECE QUE SI,LOS CREACIONISTAS ESTAN COMO LOCOS,PUES PARECE QUE LA DATA DE LA TIERRA NO SOBREPASARIA LOS 10.000 AÑOS,Y NO MILLONES DE EVOLUCION COMO SUPONDRIAN LOS EVOLUCIONISTAS,LO QUE DARIA SI ESTO ES CIERTO,POR EL TRASTE CON TODAS LAS LINDAS TEORIAS DEL ABUELITO DARWIN Y SUS DULCES MACAQUITOS,¿QUE ALUDIO LA COMINUDAD CIENTIFICA INTERNACIONAL?,¡¡¡¡NO PUEDE SER!!,¡¡NO PUEDE SER!!,¿SABEN CON LO QUE SE SALIERON?,¡¡QUE ERA UNA POSIBLE CONTAMINACION DE LAS CELULAS DE ALGUN OTRO ANIMAL EN EL T-REX!!,¡¡COMO ESTA LA CIENCIA HOY EN DIA!!,SALUDOS

    14. simbol dijo...

      Andres
      Lee con atención por que estas sacando la conclusión equivocada. Lo que no es raro en un mentecato.

    15. draconis dijo...

      andres, no sólo eres esquizofrénico... Además de eso, eres tonto.

    16. Fernando

      No es mi intención importunar en una tan interesante discución, de la cual, me disculpo de participar debido a mi insolvencia en estos temas.
      Sin embargo, no agradecer el poema que tan gentilmente dejó en mi blog, sería una absoluta falta de cortesia.
      Por lo tanto le repito aqui, que quedo en deuda con Ud.

      Saludos.

    17. Inf dijo...

      somos grosso vos sos grasa

    18. Inf dijo...

      era solo para hacer el chiste no estoy molesto como simbol y draconis

    19. DrGEN dijo...

      Andrés,

      una de tus personalidades se quedó en el tiempo... eso fue noticia, pero en el 2005!

      Internet sirve, además que para contar historias sobrenaturales, para mantenerse informado, casi casi al instante de lo que pasa en el mundo.
      Aprovecha eso!

      Saludos,
      DrGEN

    20. Inf dijo...

      Andrés pero la energía no se crea ni se destruye. Nos convertiremos en polvo y el polvo no tiene conciencia en el sentido simple que no habla ni gesticula pero a mi me dice mucho. Cuando solo seas polvo me hablarás jeje, como me hablan todos los hombres cuando son solo cenizas, aún no sé que me dirás pero yo te escucharé. ºº?

    21. draconis dijo...

      Francamente lamentable.

      Inf/Andres (que es posible que sean la misma persona, aunque me da exactamente igual) han decidido usar este bog para escribir las primeras tonterías que se les pasen por la cabeza cuando se aburren...

      Lo que necesita esos dos (si es que son dos) es un visita al psicólogo, y no contar sus esquizofrenias en un blog...

    22. INFANDRÉS:
      Durante mucho tiempo evité las bromas en cuanto a tu condición mental. Ahora sólo pido que antes de ponerte delante de un monitor de PC, hayás tomado antes tu medicación.

      SIMBOL, DRACONIS y DR. GEN:
      Gracias por usar palabras tan livianas con tipo(s) tan pesado(s).

      DIDIO:
      No, amigo, he sido yo el que ha pagado una deuda. Gracias.

    23. Para seguir con los off topics:

      RJB:
      Aprovecho que estarán por unos pocos días en la red y te dejo los links para que bajés el disco completo de Zonda Projeckt. Temas del 1 al 12:

      http://download.yousendit.com/DAA789FA77570DBE
      http://download.yousendit.com/9AE00F2D7A45FA3F
      http://download.yousendit.com/7C76AB6F74A184DA
      http://download.yousendit.com/20DFB02F7FD2DD46
      http://download.yousendit.com/DDF416172E48A1C5
      http://download.yousendit.com/512CB60E5F17975F
      http://download.yousendit.com/52067DE87538E355
      http://download.yousendit.com/CF108CB3783E4F77
      http://download.yousendit.com/0632BC3E7CF5B262
      http://download.yousendit.com/3E680EFE3EE3B6A4
      http://download.yousendit.com/F1F22E1B214502A9
      http://download.yousendit.com/99EC342E6A8A8648

    24. simbol dijo...

      Fernando

      Yo no creo que Inf/Andres sean enfermos mentales. Lo que son es jodedores que no tienen otro lugar para divertirse. Yo que tu, les prohibiria el acceso y que creen su propio blog si quieren joder. Una cosa es la tolerancia a ideas distinats, otra el respeto al enfermo mental y una muy distinta la bobera de en nombre de de las dos primeas razones, soportar el deliberado sabotaje so capa de ignorancia o simpleza. Una muestra es el Post sobre Drawin y el T. Rex; es decir, cuando le interesa, el señor Andrés-Inf puede ser coherente.

    25. SIMBOL:
      Lamentablemente, no es una broma cuando digo que INF (aka Mira_Mozart) es esquizofrénico. Lo ha dicho en varios mensajes que ha puesto acá. Incluso en algunos, insólitos, detalla los medicamentos que toma, quizá leyendo el prospecto que tiene ante sus ojos. Sólo cuando está bajo el efecto de éstos, creo, es que puede poner algo más o menos inteligible. Con respecto a Andrés, tenía mis dudas acerca de si eran la misma persona física (no psicológica) que Inf, pero se van disolviendo.

      RJB:
      Que te aproveche. No demorés mucho en bajarlos porque en unos días se vence la estadía en la red.

    26. simbol dijo...

      Fernando

      Cómo sabes que INF es Mozart?

    27. ANDRES dijo...

      PARA DR GEN:ANTES CREIA UN POQUITO EN LA EVOLUCION,CON DIOS CLARO,AHORA NO CREO NADA,SALUDOS

    28. ANDRES dijo...

      PARA TODO:EN CUANTO AL TITULO,subterfugios apologeticos",no son los materialistas los que viven construyendo subterfugios continuamente,cuevas en la que esconderse de la luz,cavan,cavan y cavan,y terminaran enterrandose en sus propias fosas materiales,estas si.En cambio el vuelo de la fe,ridicula para fernando,no cava cuevas y subterfugios,vuela hasta la infinitud,saludos

    29. SIMBOL:
      1) Porque Mira_mozart "dejó" de comentar en el exacto momento en que "comenzó" a comentar Inf.
      2) Porque Mira_mozart publicó un post sobre los padeceres de un esquizofrénico que borré inmediatamente, y luego Inf publicó exactamente el mismo texto a los pocos meses.
      3) Por el estilo desvariado.
      4) Por los "argumentos".
      5) Porque en un comentario reciente hablé de que los esquizofrénicos igual podían ser tratados como personas normales y él (Inf) me agradeció que hubiera dicho eso. Mira_mozart había reconocido su esquizofrenia anteriormente.
      6) Por la tendencia a la publicación compulsiva.

    30. irichc dijo...

      Dualistas, cartesianos o no:

      El universo es azaroso en parte y en parte determinista (neodarwinismo).

      El ser humano es fragmentario en parte y en parte unitario (emergentismo).

      La moral es relativa en parte y en parte vinculante (iuspositivismo).

    31. ¿Qué demonios significa, según tu versión del emergentismo, que éste sea "fragmentario" y "unitario"? No le veo ton ni son.
      Ah: prefiero un punto medio entre la sentenciosidad aforística y la exposición didáctica. Los dos extremos son malos.

    32. irichc dijo...

      Me alegro de que sólo suscite dudas la segunda afirmación: con una sola que deis por buena me basta. Aunque también me sorprende el hecho de no haber sido entendido en algo tan diáfano. Veamos qué quise decir.

      El hombre es fragmentario porque está hecho sólo de materia, y la materia se compone de partes (la expresión "la materia" es una agrupación abstracta lograda por virtud del lenguaje). Pero, aceptando el emergentismo, de estas partes surge una consciencia. Si surgieran muchas o infinitas, de nada serviría apelar a estas propiedades místicas que explican más que sus causas eficientes, pues serían su correlato o reflejo directo, su calco psicológico, como habría querido Spinoza. Pero, en fin, y de vuelta a la hipótesis de partida, al ser simultánea la existencia de la(s) propiedad(es) consciente(s) y de sus elementos constitutivos, incluso figurando éstos por separado, no iba a ser lícito decir que algo ha emergido de lo múltiple, si siempre estuvo allí. Luego concluiremos que, si algo emerge, debe ser más simple que aquello que le sirve de base u ocasión. Ahora bien, según el monismo materialista el hombre es un solo ser hecho de materia, aunque ésta dé lugar en él a propiedades más simples que la materia. Y esto -ser uno y múltiple a la vez- o bien es el misterio de la Trinidad, o bien se trata de una contradicción.

      Espero no confundir a nadie a fuerza de ser demasiado breve (a la fuerza ahorcan) ni, engatusado por Caribdis, a causa de entretenerme demasiado explicando lo que debería comprenderse intuitivamente. No deseo ser "irichc el oscuro". En primer lugar porque la claridad es la cortesía del filósofo. Y en segundo lugar, porque ello implicaría entrar en competencia desleal con Paco, que tomó antes el nombre.

    33. irichc dijo...

      Depuro un poco más la redacción en mi blog, por si eso sirviera para evitar futuras controversias por palabras:

      http://fvoluntaria.blogspot.com/2007/02/me-explico-2-afirmacin-presupuesta.html

    34. IRICHC:
      Si de algo ha servido mi pedido de explicación es para demostrar algo: que la mona, aunque se vista de seda, mona queda. Como se ve claramente con tu texto, la mejor manera de parecer inteligente cuando no se tiene nada para decir es decir cualquier tontería, pero oscuramente. Heidegger es el adalid de tal método.
      Tu argumentación empieza mal. El hombre no es “fragmentario”, pues constituye un sistema. Un sistema es algo más que la mera suma de sus partes, o mejor dicho, un sistema tiene propiedades que emergen de la asamblea de sus partes pero que no estaba presente en sus partes por separado. La única manera de fragmentar un hombre (además de utilizar el método de Jack the Ripper) es que éste muera. Allí vence la entropía y el sistema se disgrega. Utilizar, análogamente, el término consciencia invita al oscurantismo. No es sencillo definir, sin ambigüedades, la consciencia. Lo que debemos decir es que del asombroso mecanismo cerebral emergen los procesos mentales (procesos neurofisiológicos particulares). Sugerir que esto es misticismo o invitar a la idea de “múltiples consciencias” es síntoma de no entender todo esto que está explicado y probado, y a la espera de más y mejores datos. La emergencia sólo se produce en “lo múltiple”, que es una manera incorrecta de hablar de los sistemas. Puesto que lo múltiple per se no siempre constituye un sistema (donde las partes están relacionadas entre sí). Por ende, es estúpido decir que lo que emerge “siempre estuvo ahí”: nunca estuvo ahí hasta que hubo un sistema. En cuanto a la simplicidad o multiplicidad de “lo que emerge” (sic) es otro síntoma de estupidez o falta de entendimiento (deliberada o no intencional). Como decíamos, una propiedad emergente es la que aparece en los sistemas. Ahora bien, la propiedad es un rasgo que posee cualquier objeto. Según Bunge, “si el conocimiento humano fuera perfecto, el alcance de una propiedad sería idéntico a la extensión de su correspondiente predicado”. Así, dos de los principios más importantes de las propiedades que es que éstas son propiedades de algo y que todos los objetos (o sistemas) tienen un número (por grande que sea) finito de propiedades.
      Si filosofar es filosofar contra algo, el filósofo debe conocer la idea que embiste, o de lo contrario es un sofistósofo.

    35. ANDRES dijo...

      para irich:debes saber que hay casos de personas en estado vegetativo,que mediante sofisticadisimos sistemas comunican que sienten,y saben lo que ocurre alrededor,asique el termino de conciencia la ciencia deberia pensarselo mas,por que si bien para Fernando la conciencia no es mas que un dato de lo material,corriendo en un circuito material,captado por un scanner computacional-mental material,la conciencia en estado lechuga-vegetativo material no existe,por que este demuestra que es mas datos moviendose materialmente,este siente "ALGO",SALUDOS

    36. DrGEN dijo...

      Andrés,

      estás hablando (nuevamente) sin conocer el tema.

      Es totalmente FALSO lo que dices arriba. NO hay casos de personas en estado vegetativo que puedan transmitir algo. Eso es simplemente IMPOSIBLE.

      Lo más parecido a eso que existe es un Síndrome de "Lock In" en el cual el cerebro está totalmente conciente pero con incapacidad de comunicarse con el mundo exterior, pero hay formas artificiales de lograr dicha comunicación.

      Saludos,
      DrGEN

    37. andres dijo...

      para dr gen:aaaahhhhhh mi querido eso lo lei en una revista de ciencia no lo invente yo,te lo puedo jurar por DIOS,Y SON DATOS ESTADISTICOS,es algo revolucionario muy nuevo y fresco,por eso tal vez no divulgado,si puedo te consigo la revista,creo que es una Quo,el problema es que esta en un lugar que ya hize uso de el,una inmobiliaria,¿para que voy a tocarles la puerta,para pedirles las revista?,igualmente lo intentare,tal vez este aqui en internet,saludos

    38. draconis dijo...

      Si la Quo es ciencia, Uri Geller es científico.

      andres, eres un mentecato.

    39. infante dijo...

      insultar es la-men-ta-ble no sirve pa-ra-na-da

    40. andres dijo...

      para draconis:Pues si la revista no estaba a la altura de estos cientificos,lo lamento por ti,saludos

    41. chakkachin dijo...

      Hola a todos:
      Mirando el blog de comentarios en una parte no pude evitar ver una promesa hablando sobre una prueba de la inmaterialidad del alma basada en un paciente en estado vegetativo que volvió a comunicarse con su entorno mediante los dispositivos médicos adecuados. Con el hecho de responder a esto les dejo este link ;

      http://www.novaciencia.com/index.php?s=estado+vegetativo

      Creo que la alucinación, perdón!! la mención a este hecho pudo haber sido inspirada por este articulo (por ejemplo. En Internet deben andar otros miles).Pero el tema de ese articulo solo habla de una paciente diagnosticada de estado vegetativo (lo cual no quiere decir que tenga todo el cerebro absolutamente destruido) con algunos comando de su cerebro que todavía eran funcionales, nada mas.
      Hasta entonces, un abrazo.

    42. Beautiful post every one can understand the post easily....